马云：总有一些人什么都不信，为什么跟他们去生气

（原标题：相对论Vol.29“部长共话特别篇”｜马云：下一“关”）

庄胜春/央视新闻

央视新闻8月19日消息，疫情期间，马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会向150个国家和地区及世卫组织捐赠物资，用“全球化”的手段，应对“全球化”的疫情。

从匹配各类标准到通关便捷化，海关为物资搭起绿色通道，也触动了马云更多关于“全球化”的思考。“让天下没有难做的生意”提出二十一年后，在“逆全球化”甚嚣尘上的今天，他依然对“全球化”充满信心吗？

2020年中国经济“半年报”公布后，央视新闻《相对论》推出十期《部长共话：下半年，这么干！》新媒体访谈，在专访十位部长的基础上，对话相关领域代表人物。8月10日，马云受邀，共话海关与“全球化”下一“关”。

【对“全球化”有过怀疑吗？——“今天，全球化遇上挫折，但全球化的势头不可阻止。”】

在海关总署全国监控指挥中心有一块电子大屏，实时跳动的全国各口岸贸易数据显示，我国每秒有两单完成报关，150吨货物通过边境。即使在海外疫情持续蔓延的“至暗时刻”，中国对外经济的脉搏也从未停止跳动——7月，我国外贸出口总额首次实现年内两位数增长，上半年中国跨境电商进出口总额更是“逆势上扬”。

跨境电商的暖风，吹不散“逆全球化”的寒意。部分国家以“国家安全”为由，断供、封禁中国企业，眼前的挑战，如何迎击？

记者：两年前，您说过：未来贸易不是以集装箱为主，而是以包裹为主；未来的制造业是“互联网制造”；当制造业没了国界，传统的贸易战也将不复存在。如今，这段话应如何续写？

马云：世界贸易形势发生着巨大的变化。互联网技术带来了从“集装箱”到“小包裹”的变化。原来讲究“中国制造”“美国制造”，未来都是“互联网制造”——世界会因技术而协同，全球变成一条产业链，人类社会将因此变得效率更高、成本更低，更好地创造价值。

最近碰到的挫折，我觉得，会跨越的。现在的特殊情况是短暂的。我相信这个世界的年轻人、那些敢于开创的人。世界贸易形势一定会发生变化。我们最重要的是改变自己的形式，去适应未来技术的发展。

【央视新闻《相对论》8月12日“部长共话·海关总署篇”访谈实录（节选）：】

中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：我同意马云先生所说。传统贸易方式将不复存在。未来的贸易建立在数字化基础之上，商流物流信息流流动更快。

记者：马云预言，传统贸易战将不复存在，但在现实中我们仍然看到了巨大的挑战。如何看待理想和现实间的冲突？

中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：我觉得现在不是理想和现实间的冲突，而是落后与先进间的博弈。

美国打的贸易战，依据的是1973年的贸易法。那时世界98%以上的产品为最终品；现在，三分之二的产品是中间品。时代已大大发展；这种贸易战本身就是落后时代的产物。中美两国应该共同去创造未来贸易方式的新规则，而非纠结于为传统贸易方式而立的过时的法律。

记者：我们现在所说的“全球化”诞生几百年，还很“年轻”。“年轻”往往“天真”。您对“全球化”有过怀疑吗？

马云：我觉得“全球化”并不是一个年轻的概念——我们的祖先从非洲出走，哥伦布的冒险，再到郑和下西洋……任何国家任何人，都在不断追求“全球化”。今天，“全球化”碰上挫折。但我们的祖先也碰上过挫折。这样的挫折，一百年、两百年以后，也会存在，但“全球化”的势头不可阻止，永远是人类追求的一个最主要的发展方向。

记者：当下“全球化”的规则呢？

马云：“全球化”本身是需要完善的。我们在考虑“全球化”时，要考虑如何让发展中国家、中小企业、年轻人因“全球化”而发展。

【疫情期间最重要的决定？——“每一刻都是艰难。每一刻都充满希望。”】

“《新冠肺炎防治手册》发布后，我们收到来自100多个国家和地区，440多家医院的咨询需求……今天，全球是一场战役。One World, One Fight!”

“呼吸机现在非常关键……用最快的速度（把它们）送到医疗资源紧缺的一线医院。One World, One Fight!”

“在向150个国家和地区捐赠应急抗疫物资后，今天我们向世卫组织捐赠1亿个医用口罩……我们必须用更快的速度、更好的合作、更强大的信心来战胜这一切挑战。One World, One Fight!”

“One World, One Fight!”疫情期间，马云的微博常以这句话作结尾。

记者：疫情期间，为解决物资问题，听说您晚上11点还在打电话求助。最难的时刻和最重要的决定，分别是什么？

马云：每一刻都很难，因为时间就是生命；每一刻又都充满希望。我跟大家讲，口罩、防护服，这不仅是医疗物资，这是希望。

最重要的决定，想想还是挺有挑战性的。一些国家，可能我们以前并不了解，甚至国与国之间有一些麻烦。要不要捐助这些国家，对我来说，是个艰难的决定。有人可能会说，国内问题也很大，为什么要捐助国外？

那时我做的决定是，灾难面前，没有政治、民族、国家之别；生命对所有国家而言，都是至高无上；我们都要捐助，搜集到多少就捐多少。

我很高兴，得到了同事、朋友、家人及各个部门如海关、市场监管总局等的配合。有时不仅仅是善意、善心，而是善能、善力——要聚集大家的力量，事情才能做成。

记者：从“逆全球化”到疫情下的协同合作，未来的“全球化”，应汲取哪些经验？

马云：乐观地看待这个世界。每一次挑战都是人类进步的开始。

【中国人应该用什么眼光看世界？——“我们要反思有什么办法能跟世界沟通。”】

【背景链接｜央视新闻《相对论》8月7日“再对话郭杰瑞：连线当天，美国发布微信‘禁令’”访谈实录（节选）：】

记者：距上次对话两个月了，大家对中国的看法，有变化吗？

纽约视频播主 郭杰瑞：我们真的有太多误会。中国年轻人对美国的了解比较多，比美国年轻人对中国的了解多。很多中国年轻人学英语，看我们的电影，知道我们的生活；我们的年轻人，大部分不会讲中文。

年轻人喜欢看不一样的东西，他们喜欢看一个国家的菜，一个国家的语言。我很开心，在TikTok上，美国年轻人真的能学到不一样的东西……

（编辑：555手机网）

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