中国一线专家：中国有14亿人，"群体免疫"做不来

对新冠肺炎患者已经好转，血液科医生和肿瘤科医生要达到一个平衡，需要做一个评估，现在肺的问题能不能耐受化疗，能不能耐受免疫治疗。对于一般的肺炎疗程没有问题，但按照COVID-19的病程，一般到4周左右临床是应该缓解的，因为最重的是2-3周，到第4周基本处在恢复期。要是从稳妥来讲，6周更放心一些。但是要等6周，肾癌的治疗、免疫的治疗，或者肺癌的化疗，会不会使原发病加重，这个是挺痛苦的。如果说一个病人得了新冠4周病情见好，我倒觉得可以考虑做原发病的治疗。

疫后问题：其他病症就诊在疫情期受到限制

问题16：关于新冠患者有心脏病或者糖尿病要去医院定期治疗，但现在医院都去治疗新冠病人了，病人如果病情加重的话怎么办？

杜斌：这还是看病人本身，比如糖尿病或者心脏病、冠心病的复杂程度。

有很严重的病患，大部分都是老年人，本身的基础疾病有很多，比如心脏病、冠心病、糖尿病。我们的确在武汉遇到过很多这样的病患。我们之前也看到学术期刊上写的，糖尿病的确占新冠患者死亡率中较大的一部分。糖皮质激素很高的糖尿病非常严重的病患，我们的确遇到过一些心肌梗死的病患。据我所知，法国有一些医生确定了1例，在COVID-19的病人上心脏血栓发病率比较高，还有一些病人会出现血小板减少和淋巴细胞减少的症状，大部分都是由于心肌梗塞。确实有很多病人发展成了严重的心肌梗塞。

我现在还不是很清楚这之间的因果关系。心肌梗塞和心脏的表现和COVID-19本身的关系。

问题17：随着新冠数量的不断减少，有没有原来有糖尿病的，心脑血管疾病的病人，由于在新冠肺炎期间没有接受到足够的治疗，病人突然增长，有没有这方面的统计？

曹照龙：肯定是这样的。按照国内的情况，12月份、1月份武汉很多医院基本上都转为了收治新冠肺炎的定点医院，这样的话就有很多慢性肾衰透析的病人、冠心病、糖尿病的病人以前可能每个月都要到医院开药、就诊、复诊，但是由于这些医院收治的都是新冠肺炎，所以普通的就诊就受到了限制，这种情况肯定会对慢性病人的随访有一些影响。

互联网医疗在这段时间，包括很多医院都开发了网上咨询，甚至网上的易复诊。在北京，冠心病、糖尿病的病人、慢阻肺这些病人可以通过网上咨询。很多呼吸科专家、心内科专家到网上开放咨询，慢病患者可以到网上咨询专业的大夫调制药物。

即使这样，我相信对有些慢性病患者治疗会受到影响，比如肿瘤的患者该化疗了，对病人肯定多多少少会受到影响。从这方面来讲，武汉的确诊人数减少以后，尽快把病人集中，收缩战场，把更多的医院用于收治普通病人。

在武汉的时候有志愿者帮助慢性病人买药，这些病人状态应该都是相对恒定的，所以有志愿者买药对疾病的耽误好像没有那么大的影响。

问题18：现在医院里的新冠肺炎病人不断减少。如何把新冠肺炎的病房转化成普通的病房？要采取什么样的消毒措施？

曹照龙：对收治过传染病病人的病房要改回到收治普通病人病房，要做好消毒。现在武汉很多医院都是把新冠的病人转走以后要做消毒。火神山、雷神山都有部队消防官兵帮助消毒，有含氯的消毒剂进行喷洒以后通风。有些医院也可以选择过氧己酸、过氧化氢，但是用的比较多的是500毫克/升含氯的消毒剂，喷洒以后再进行通风，这样是可以把病毒给杀灭的。

药物：目前没有特效药

对于重症医生以及重症患者的支持治疗方式，只是一个辅助治疗，大多数患者甚至轻症患者来说可能用不到呼吸机，甚至是高流量吸氧这一步，很多病人还是停留在药物的问题上。对于目前药物的发展，其实我们是比较迷茫的，因为我们现在没有得到一个确切的证据证明某一个药物一定是却之有效的。

问题19：糖皮质激素的使用是一个比较有争议的问题，不仅仅是在中国，在美国也挺有争议的。根据您在武汉的经验，您有没有发现一种，比如说使用抗凝相关的临床标准或者是使用糖皮质激素的临床标准。如果您有临床标准的话，用在什么样的病人分组上，给病人什么剂量比较有效？

杜斌：这个问题很难。糖皮质激素一直是很难的问题，对病人的疗效上一直没有明确。目前为止没有准确的实验数据确定糖皮质激素是有效的。当然，有一些医生强烈推荐抗炎的药物，或者随着病人凝血功能的下降，有些医生推荐这些药物。很多医生一旦病人出现情况的话，他们就会推荐把糖皮质激素量加大，但另外一些医生总是反对使用这种疗法。我是属于第二种的。但是，长期高剂量的糖皮质激素是没有任何帮助的，目前为止我也不是很清楚这个药的药效和安全性。晚期3-5天的用药，我们比较确定的是糖皮质激素，比如说1-2千克体重匹配1克糖皮质激素。对于病人的炎症反应比较严重，或者是病人的呼吸性能下降比较严重的情况下可以试用5天。但是，我个人肯定是不确定糖皮质极速药效的。

讲到抗凝的药物，我们其实有很广泛的使用，但都是用在不同的治疗目的上，比如病人危重症卧床数日就会用一些，其实很难有一个比较确定的数据来展示抗凝药物的真正效果。我们确实有一些间接性的证据，比如说其它的一些疗法。

问题20：关于药物治疗最新进展的情况，是否可以分享一下？抗寄生虫病现在仅是在体外研究的基础上，可不可以把它用作治疗新冠肺炎病人的一种药物？

童朝晖：首先，药物分病毒肺炎，我们首先应该在病毒肺炎的早期寻求到抗病毒药。在中国也好，在其他国家也好，有很多药物都得到了重视，但是大家都期待着能有一个特效药抑制病毒的复制或者抑制严重反应的进展，但目前为止没有找到特效的抗病毒药，包括瑞德西韦也好，罗甘氯喹也好，法匹拉韦也好。

（编辑：555手机网）

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